El Padul Opina
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Autor Tema: desarrollo sostenible  (Leído 14222 veces)
jose manuel ocete marquez
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« Respuesta #30 : 11 Septiembre 2010, 09:44:58 »

a diego benitez
 a mi no me cuesta nada dar una respuesta concreta y razonada  en solo un minuto ya se lo que tengo que decir
todos los comentarios que vengan de grupos ecologistas . grupos antiglobalizacion . y demas
ya me se la cantinela
sois muy caritativos defendiendo la naturaleza y los animalillos   los grupos antiglobalizacion idem de lo mismo defendiendo la mayoria de paises no democraticos gobernados a golpe de fusil
que mantienen a sus ciudadanos en la mas absoluta pobresa mientras ellos se enriquesen
ademas en todas mis intervenciones no e dicho que sea ecologista  ni pertenezca a ningun grupo antiglobalizacion  por lo tanto lo de la hipocrecia sobra .
la mayoria de todos estos movimientos  grupos ecologistas y grupos antiglobalizacion  que en realidad van de la mano
es el caballo de batalla ante el sistema capitalista de los grupos de izquierda
 
http://www.alasbarricadas.org/ateneovirtual/index.php/Historia_del_movimiento_ecologista

vivimos en un mundo globalizado  querais o no   donde la ley de la oferta y la demanda  es la que mueve el dinero
estos grupos estan en contra de este capitalismo  o liberalismo donde el estado no intervenga

habeis leido las ultimas declaraciones de fidel castro
donde dice   Fidel Castro, en las que sostiene que el modelo cubano ya no funciona para la isla


La diferencias de los comunistas,capitalista,socialistas,cap de izquierda es solo como generar empleos publicos
 capitalismo de derecha es la  no intervención del estado todo lo generan los privados .Los otros tiene intervención del estado, de menos hasta total como el comunismo.
 esta es el arma que teneis ahora para  los gobiernos capitalistas
pretendeis que sea el estado el que controle casi todas las inversiones privadas  con la historia del desarrolo sostenible  y el ecologismo  y los gupos antiglobalizacion
para que muchos proyectos de inversiones privadas no se lleven a cabo

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ecologistas/ultiman/salto/red/politica/elpepisoc/20100815elpepisoc_1/Tes

http://www.losverdesdeandalucia.org/noticia.php?id=17903
si ya estoy viendo a lobos dizfrasados de corderos  en defensa del cambio climatico  y desarrollo sostenible  menudo invento  para que no se pierda la ideologia comunista

pero fidel castro os a dado una buena leccion  es una politica que no se sostiene








 

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diego benitez
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« Respuesta #31 : 12 Septiembre 2010, 18:42:44 »

a diego benitez
 a mi no me cuesta nada dar una respuesta concreta y razonada  en solo un minuto ya se lo que tengo que decir
todos los comentarios que vengan de grupos ecologistas ....
....
....
....
si ya estoy viendo a lobos dizfrasados de corderos  en defensa del cambio climatico  y desarrollo sostenible  menudo invento  para que no se pierda la ideologia comunista

pero fidel castro os a dado una buena leccion  es una politica que no se sostiene



muy bien, me gusta esta nueva actitud en el debate, y ya que vas a perder un minuto por pregunta que te haga, y que te vas a dignar a responderlas, te voy a enumerar tres o cuatro y espero la respuesta:

1. me puedes decir ¿que es la huella ecológica?¿y cual es el resultado de tu huella?(te puse un link un par de semanas atrás, así que no te costará trabajo calcularla)

2. me puedes decir ¿en que países se aplica una economía liberal?

3. ¿me puedes hacer una lista con los países no democráticos gobernados a golpe de fusil apoyados por los ecologistas o grupos antiglobalización? yo te haré la lista de países "democráticos" donde sus ciudadanos no tienen derechos apoyados por países democráticos y de guerras apoyadas por intereses económicos.

4. ¿que crees que es mejor, prevenir o curar?   

Citar
ademas en todas mis intervenciones no e dicho que sea ecologista  ni pertenezca a ningun grupo antiglobalizacion  por lo tanto lo de la hipocrecia sobra

grandes empresas especuladoras se dedicaron hace un par de años a comprar gran cantidad de grano para venderlo para hacer eco-diesel, que se estaba pagando mucho mejor que el grano que se dedicaba para la alimentación humana, sacando una gran cantidad de beneficios, ¿no te parece una hipocresía criticar algo, para después, cuando le puedes sacar partido ser los primeros en acudir como buitres a la carroña (salvando la comparación para los pobres animales, que ellos tienen mas derecho a un trato digno que esta gente)?
creo que para ser coherente con lo que pones en este foro, para que veamos que no te aprovechas de los ecologistas ni de sus logros, no estaría mal que alentaras a tus padres para que pusieran un cartel en la entrada del restaurante en el que alertaras a los ecologistas y visitantes de la laguna que ese restaurante no es para que coman ellos, que no son bien recibidos y que os seria de gran agrado que se fueran a otro local, todo con mucha educación y cortesía, claro está.

recordarte que cuba sufre un embargo internacional, por parte de estados unidos, desde hace mucho años, y que cuando a nosotros, los españoles, se nos puso ese embargo después de la guerra civil, la hambre se llevo muchas vidas, que tenemos una memoria muy corta para lo que queremos.

por ultimo, darte las gracias por dedicar cuatro o cinco minutos a responder las preguntas que te he realizado.

un saludo

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diego benitez
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« Respuesta #32 : 13 Septiembre 2010, 20:13:24 »

aquí dejo un buen articulo sobre el cambio climático. uno de los científicos mas reconocido dentro de la materia habla en esta entrevista de datos objetivos, y como estos demuestran la evolución del cambio climático.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ridiculo/dudar/Tierra/calienta/cientifico/hace/elpepusoc/20100912elpepisoc_2/Tes
 
un saludo a todos
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diego benitez
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« Respuesta #33 : 14 Septiembre 2010, 20:22:17 »

y dale con la huella ecologica  diego eso me suena a echadores de cartas y a futurologos y como no creo en esas historias ni me intereso en echarles un viztazo .e contestado a tu pregunta?
 


no hay mayor ignorante que el que no quiere aprender, ni peor ciego que el que no quiere ver. tu no respetas nada mas que tus ideas, si respetaras lo que aquí pongo, al menos te dignarías a leerla, o a saber de que estoy hablando, pero tu lo único que lees son esas paginas neofascista de pensamiento hitleriano, así tienes esos argumentos tan pobres. lee un poco mas de otras cosas e intenta aprender algo más que es muy triste eso de discutir con tan pocos argumentos.

Citar
es mas  en mi casa yo no reciclo nada y te digo por que .
cuando se creo la planta de reciclaje de alhendin nos la vendieron como la panacea  donde se iba a reciclar todo desde ese punto .
pues eso hago yo echar cartones . vidrios . plasticos etc al contenedor  para que los empleados que ay en esa planta tengan trabajo  y si no ay suficientes que inviertan en mas puestos de trabajo y instalaciones mas grandes y  que se recicle todo desde alli y no k reciclemos todos para quitar esos puestos de trabajo. y no enterar la basura segun llegue en camiones.
os acordais de sandra palo  buscaban su cuerpo en el vertedero de sevilla (miles de toneladas de basura sin reciclar enteradas )
y a que viene esto ? te preguntaras 
esto es solo un ejemplo del negocio y de la politica ecologica de lo que nos quieren vender los ecologistas y algunos partidos politicos
nos venden paisajes verdes . humedales montes llenos de animalillos pero a este negocio se le ve el "plumero"


antes era muy bonito ir a gororon, o a cerro gordo, etc, era una delicia pasar por donde estaban todas las basuras, y ese olor, y ese humo, y ese verde de las pl.... bolsas de mierda que allí había, y la poca memoria que tenemos, y el síndrome de diógenes que parece que tiene la gente acumulando mierda y basura por todos sitios donde pasan.

claro está que si no te preocupas en reciclar, si nadie se preocupara en reciclar tendríamos que pagar un impuesto mucho mas grande de basura, solo para poder esconder la mierda debajo de la alfombra. con el reciclaje, ayudamos a poder deshacernos de la basura de una forma mas eficaz, y poder reutilizar muchos productos con un menor coste de producción sacándole un beneficio que entre otros te repercute en tí no subiéndote los impuestos.

por suerte la gente como tu es una minoría y está en extinción.


Citar
uno de los paises con una economia liberalista o liberal  es estados unidos  donde la intervencion del estado hacia  los empresarios y la iniciativa privada  es muy poca


no se, estoy confundido, resuelveme testa duda: ¿hablas por hablar, o solo dices lo que ves en tus paginas de aborregamiento hitleriano?

claro está que la economía de estados unido es mas liberal que la de cuba, o que la de españa, pero ya te podías haber informado, o haberte acordado de los miles de millones de dolares que han utilizado para salvar los bancos, las ayudas que ha recibido general motor para no cerrar casi todas sus fabricas, las trabas que sufre el acero procedente de paises asiáticos, las subvenciones que dan para el carbón y sobre todo el que tienen una de las agriculturas mas subvencionadas del planeta. si esta es la economía liberal que venga dios, ala, o el dios de cada uno y lo vea.

por otro lado, decirte que fuero lo americanos los primeros en crear un parque nacional, Yellowstone, que los recurso forestales que tienen son tan inmensos que  ni toda europa junta llegariamos a equipararnos en una pequeña parte, que la explotación sostenible de los recursos forestales la tienen mas que asimilada. tambien decirte que el transporte publico en ciudades como nueva york esta preparado para poder subir con bicicletas, para facilitar el uso de estas dentro de la ciudad, cosa que no pasa en ninguna ciudad española. en granada quitaron el carril bici para que floreciera el comercio, pusieron muchos aparcamientos para que la gente pudiera ir con coche a comprar, pero eliminaron el sitio por el que la gente paseaba con tranquilidad y se paraba en los escaparates, ahora esos comerciantes tienen un montón de plazas de aparcamiento de zona azul, ahora pararse en el escaparate supone pagar mas por el parking o incluso que te multen si no has actualizado el tiket... que idea tan fascinante tuvieron los comerciantes y el alcalde de granada.

para lo único que son realmente liberales son para el empleo, si es verdad que la libertar y la poca influencia del gobierno en ese aspecto está muy evolucionado, pero ya te digo que ese sistema que tienen allí los americanos, los empresarios de españa no lo quieren, y que preferirían seguir como estamos a cambiar al sistema americano de empleo por los elevados gastos que ello supone.

Citar
en cambio donde el estado inteviene mucho con leyes  , impedimentos  y un largo etc
condicionan mucho el crecimiento economico . (estas son casi tosas politicas de izquierdas)
donde el estado quiere tener el control de todo y tod@s
te pongo el ejemplo de venezuela  o cuba


yo no te hice esta pregunta, yo te preguntaba por esos países gobernados a golpe de fusil apoyados por los ecologistas. pero ya veo que se te confundieron las neuronas y te salio este alegato anticomunista (cosa que no me extraña) también te podías haber acordado de los miles de muertos en irak por el petroleo, o las guerras por los diamantes en africa o por las rutas comerciales en chechenia, o por la falta de libertades de casi todos los países del golfo pérsico apoyados por grandes empresas petroleras, o la falta de libertad en guinea ecuatorial apoyada por fragatas enviadas por el gobierno de aznar.

Citar
y ya por ultimo cuando me vayas a ser una pregunta personal te ruego que me la hagas en privado y yo te contestare en privado  referente a lo del cartelillo ese


no era una pregunta personal, era una sugerencia publica, no llevaba las exclamaciones ¿?


por ultimo voy a dejar otro enlaze con un articulo muy bueno del daño que está haciendo la especulación al hambre en el mundo, y como las políticas económicas basadas en el dinero hacen que miles de niños, mujeres y hombres mueran cada día de inanición.

http://www.publico.es/internacional/314774/especulacion/agricola/extiende/hambrunas

pd.  j. m. ocete no hace falta que lo leas, ya te digo yo que va en contra de tus postulados y así te ahorro el engorroso trabajo de documentarte sobre lo que estoy hablando.


un saludo a todos.

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jose manuel ocete marquez
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« Respuesta #34 : 15 Septiembre 2010, 11:54:34 »

diego lo de la huella ecologica  ya lo conteste y tu erré que erré
 
cita de diego
respeto todas las ideas  vengan de donde vengan  otra cosa es que las comparta o este en contra de ellas y por eso debato


otra cosa lo de neofacista o pensamiento hitleriano
 esta es tu salida cuando te quedas sin argumentos razonables para debatir te a pasado con rubio y vuelves a sacar el tema   y tomas esta salida  sin tener ni idea de  mis ideales
si uno no es comunistas  es facista  .vaya argumentacion  mas pobre como dices tu

ya te explique por que no reciclo
otra cosa es que vaya por ay tirando basura por todos sitios  como tu das a entender
 que si gororon etc

yo si te voy a hacer una pregunta  con respecto a esto

cuantos contenedores de reciclaje  ay en el padul?
tu crees  que estan en condiciones de reciclar mucho y bien
o en cambio es un acumulamiento de  basura en plena calle sin control?
cita de diego
no se, estoy confundido, resuelveme testa duda: ¿hablas por hablar, o solo dices lo que ves en tus paginas de aborregamiento hitleriano?

claro está que la economía de estados unido es mas liberal que la de cuba, o que la de españa, pero ya te podías haber informado, o haberte acordado de los miles de millones de dolares que han utilizado para salvar los bancos, las ayudas que ha recibido general motor para no cerrar casi todas sus fabricas, las trabas que sufre el acero procedente de paises asiáticos, las subvenciones que dan para el carbón y sobre todo el que tienen una de las agriculturas mas subvencionadas del planeta. si esta es la economía liberal que venga dios, ala, o el dios de cada uno y lo vea
para lo único que son realmente liberales son para el empleo, si es verdad que la libertar y la poca influencia del gobierno en ese aspecto está muy evolucionado, pero ya te digo que ese sistema que tienen allí los americanos, los empresarios de españa no lo quieren, y que preferirían seguir como estamos a cambiar al sistema americano de empleo por los elevados gastos que ello supone


 prefieres un 22% actual de paro en españa con perpestivas de ir incrementandose  a economias de pleno empleo
sera mejor subvencionar empresas  y dar ayudas de todo tipo a empresarios  para crear empleo y ser competitivos 
 pero claro  las economias de izquierdas o comunistas 
 quieren tener el control de todo  de que manera hacerlo  ir enviando gente al paro para darle esa ayuda es como si estuviesen trabajando para el estado los tienen en nomina
si ahora te preguntan donde trabaja?
sabes lo que responde un 22% de la gente  estoy en la empresa de ZParo esas son las economias de izquierdas
 
cita de diego
yo no te hice esta pregunta, yo te preguntaba por esos países gobernados a golpe de fusil apoyados por los ecologistas. pero ya veo que se te confundieron las neuronas y te salio este alegato anticomunista (cosa que no me extraña) también te podías haber acordado de los miles de muertos en irak por el petroleo, o las guerras por los diamantes en africa o por las rutas comerciales en chechenia, o por la falta de libertades de casi todos los países del golfo pérsico apoyados por grandes empresas petroleras, o la falta de libertad en guinea ecuatorial apoyada por fragatas enviadas por el gobierno de aznar


te respondo ahora si la otra respuesta no te convence .
irak invade kubait por que lo hizo ?

las grandes petroleras . los grandes empresarios en general todos los paises  que demandan estos productos . si no los tienen  tienen que comprarlos fuera  a quien los venda
en muchos casos a paises  que sus politicas es a golpe de fusil  como te dije
el coltan . los diamantes como as comentado  y tienen que tratar pues con el gobernante de turno  por que la mayoria de esos recursos  estan en manos de gente con fusil o gobernantes sin perjuicios  .
no seria mas facil que estos paises instauraran una demogracia  que esos recursos naturales que tienen estuvieran abministrados por leyes democraticas y no a golpe de fusil
y si algun pais interviene poneis el crito en el cielo .
por que se envian fragatas españolas al golfo persico ?
yo creo que es para defender los intereses españoles en esa zona de los piratas
pues lo mismo es todo ay que defender nuestros intereses

cita de diego
por ultimo voy a dejar otro enlaze con un articulo muy bueno del daño que está haciendo la especulación al hambre en el mundo, y como las políticas económicas basadas en el dinero hacen que miles de niños, mujeres y hombres mueran cada día de inanición


ay mucha gente que pasa hambre en el mundo tienes razon  pero tambien sabras donde se concentra la mayoria de estas personas
en paises que estan gobernados a golpe de fusil ?
no sera mejor que cambien sus politicas
abra zonas tercermundistas que no tengan recursos naturales suficientes para su desarrollo economico  . pero la inmensa mayoria si que los tiene te pongo unos ejemplillos luego tu puedes ir sumando mas

con la politica de conservacionismo ecologico 
defendemos a los pinguinos a las focas  muy bien  que provecho da eso?
defendemos a los leones las cebras los ñus  tambien muy bien  que provecho da ?
 para una minoria  de naturalistas y conservacionistas esta muy bien viven de ello y se hacen un monton de reportajes  con esto  lo que nos quieren vender . que bonico a mi me encanta de verdad pero se el hambre que ay detras
si en ves de criar estas especies criasen vacas cabras habia para dar de comer a mucha gente .
  pero esta mejor los reportajes esos   . verdad ?
esto es lo que defendeis ?
claro que e leido el enlace  pero habla mucho de ONGS . no me fio mucho de ellos. lo siento
tambien habla de que el 35% se dedica a producir agrocarburantes. Ecodiesel por eso no echo yo este carburante  por que quita terreno de cultivo  que podia estar destinado a la alimentacion  jajaja
a ver quereis no depender del petroleo  instais a los gobiernos a subvencionar politicas ecologicas. energías que no dependan del petroleo
no sabeis ni lo que quereis  espabilar ya!!!!
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jose manuel ocete marquez
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« Respuesta #35 : 15 Septiembre 2010, 11:56:57 »

la 1º cita en rojo perdon es mia  no se como se hace  para poder enmarcalo bien
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diego benitez
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« Respuesta #36 : 15 Septiembre 2010, 21:48:10 »

Citar
cuantos contenedores de reciclaje  ay en el padul?
tu crees  que estan en condiciones de reciclar mucho y bien
o en cambio es un acumulamiento de  basura en plena calle sin control?

son pocos, muy pocos los contenedores que hay para poder reciclar en el padul, tenemos que exigir mas contenedores para poder reciclar mucho mas y de una forma mas efectiva. y si, me parece, al igual que tu, que como están puestos ahora mismo y la mala utilización que de ellos hace alguna gente (muy poca) crean puntos de acumulación de basura, pero creo que ese no es motivo para estar en contra, lo que tenemos que exigir es su perfecta colocación por parte del ayuntamiento, y un uso mas racional por parte de la gente y no ir dejando las bolsas de cartones al lado del contenedor cuando este está lleno, lo que tenemos que hacer es dar aviso para que vengan a recogerlo y mientras almacenar los cartones o los tarros en las casas.


Citar
prefieres un 22% actual de paro en españa con perpestivas de ir incrementandose  a economias de pleno empleo
sera mejor subvencionar empresas  y dar ayudas de todo tipo a empresarios  para crear empleo y ser competitivos 
 pero claro  las economias de izquierdas o comunistas 
 quieren tener el control de todo  de que manera hacerlo  ir enviando gente al paro para darle esa ayuda es como si estuviesen trabajando para el estado los tienen en nomina
si ahora te preguntan donde trabaja?
sabes lo que responde un 22% de la gente  estoy en la empresa de ZParo esas son las economias de izquierdas

claro que no quiero un 20% de paro, quiero que todos podamos trabajar por un sueldo justo, pero para eso tenemos que crear empleo, y sobre todo tenemos que crear las condiciones necesarias para crear empleo de calidad, nada de pan para hoy y mucha hambre para mañana, la necesidad de una economía de desarrollo sostenible es la mejor baza, porque creara puestos de trabajo de calidad y preservará el planeta para que en el futuro lo podamos disfrutar todos, y este debería de ser el debate que deberíamos tener, pero has ido dando saltos de un tema a otro.

respondiendo a la otra parte de tu pregunta desde un punto de vista solo económico decirte, ¿no es que el liberalismo no quiere ningún tipo de intromisión por parte del estado? ¿por que este se tiene que hacer cargo de la inversión, y sobre todo de los números rojos de las empresas? lo que algunos empresarios, que se hacen llamar liberales, pretenden y han logrado es nacionalizar las perdidas y privatizar los beneficios, y esto no lo debemos de consentir si lo miramos desde el punto de vista liberal, si la empresa no es viable que se hunda, ya aparecerá otra para ocupar su puesto.


Citar
no seria mas facil que estos paises instauraran una demogracia  que esos recursos naturales que tienen estuvieran abministrados por leyes democraticas y no a golpe de fusil
y si algun pais interviene poneis el crito en el cielo .

esto seria lo ideal, pero la realidad es que la mayoría de estos mandatarias a golpe de fusil son apoyados y mantenidos por esa supuesta economía liberal que es la estadounidense, lo que estos supuesto liberales temen, es que entre un gobierno democrático que decida que los beneficios de la explotación de esos recursos naturales (petroleo) se queden en el país, y se usen para mejorar la vida de sus habitantes.


Citar
ay mucha gente que pasa hambre en el mundo tienes razon  pero tambien sabras donde se concentra la mayoria de estas personas
en paises que estan gobernados a golpe de fusil ?
no sera mejor que cambien sus politicas
abra zonas tercermundistas que no tengan recursos naturales suficientes para su desarrollo economico  . pero la inmensa mayoria si que los tiene te pongo unos ejemplillos luego tu puedes ir sumando mas

ya veo que no has entendido nada de lo que pone en el artículo, pero bueno, "creo" que al menos lo has intentado leer, ya es algo.

es una pena que no entiendas que en la mayoría de esos países, por no decir todos, tienen recursos mas que de sobra para darle de comer a sus ciudadanos sin necesidad de acabar ni con los pingüinos, ni con los leones. pueden proteger sus parques nacionales y explotarlos con el turismo, que es una buena fuente de entrada de divisas, por ejemplo el parque nacional del Serengueti aporta para la economía tanzana el 8% de sus PIB y emplea al 6% de la población, y por otro lado cultivar y producir para cubrir necesidades, e incluso para poder exportar. Pero lo que tu defiendes es que las empresas especuladoras compren millones de hectáreas de tierra de cultivo para especular con sus producciones y llevar la hambruna a millones de personas, y para eso se basan en muchísimos casos de gobiernos títeres que  someten a su pueblo a golpe de fusil apoyados por esa gran economía "liberal" que es la estadounidense.

Citar
tambien habla de que el 35% se dedica a producir agrocarburantes. Ecodiesel por eso no echo yo este carburante  por que quita terreno de cultivo  que podia estar destinado a la alimentacion  jajaja
a ver quereis no depender del petroleo  instais a los gobiernos a subvencionar politicas ecologicas. energías que no dependan del petroleo
no sabeis ni lo que quereis  espabilar ya!!!!

por supuesto que sabemos lo que queremos, queremos una economía basada en el desarrollo sostenible, que se preocupe de todos los ciudadanos de este mundo sin excepción, y que ademas proteja los recursos naturales. queremos que nos adaptemos a las limitaciones  de este planeta, porque no tenemos otro y no podemos explotarlo hasta agotar sus recursos, porque estos son finitos y cuando se acaben no tenemos de donde sacar mas.

nosotros hemos espabilado, ya hemos despertado y estamos trabajando por todos, otros seguís en las nubes, flotando sobre la nada y cuando os caigáis el golpe va a ser brutal.

como ves sigo teniendo argumentos, fuerte y solidos, ante los palos de ciego que das tu, como se demuestra una y otra vez en el cambio de argumentación y tu falta de ideas para refutar  lo que voy argumentando, un ejemplo de ello es tu nula capacidad para argumentar en contra de lo que he dicho sobre estados unidos en el post anterior, o tu absurda respuesta a mi pregunta de cual es tu huella ecologica y si sabes lo que es.

un saludo a todos.
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jose manuel ocete marquez
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« Respuesta #37 : 16 Septiembre 2010, 10:19:00 »

diego esto te va  gustar

La gráfica es clara. Evalúa dos índices: el Índice de Desarrollo Humano [1], medido por las Naciones Unidas, y el nivel de consumo de un pais, medido según la huella ecológica [2] calculada por Wackernagel.

Las Naciones Unidas clasifican a un país como de alto desarrollo humano si su IDH es mayor a 0,800. En estos países se cumplen de manera adecuada los tres parámetros (vida larga y saludable, educación y nivel de vida digno) para un amplio sector de la población.

Por otra parte, de acuerdo a las condiciones para un desarrollo sostenible [3], que indica que ningún recurso renovable debe utilizarse a un ritmo superior al de su generación, son países sustentables aquellos que necesitan como máximo un planeta Tierra en caso de generalizarse su patrón de consumo al resto del mundo.

Si analizamos el gráfico, podemos encontrar que existen países con muy alto desarrollo humano [Europa Occidental, Estados Unidos, etc.], pero que no son sustentables con respecto a los recursos naturales, por lo que necesariamente requieren la existencia de países pobres con menor capacidad de consumo y / o de un desequilibrio temporal en el que la demanda sea superior a la biocapacidad [4].

Por otro lado, encontramos países de menor consumo que poseen una huella ecológica aceptable, pero con índices de desarrollo humano medios (~ 0,700), bajos (~ 0,500) y muy bajos (~ 0,300). Si bien el desarrollo de estos países es respetuoso con el medio ambiente, no puede garantizar a su población el acceso a la salud y educación y un nivel de vida digno.

Encontramos que sólo un país pudo obtener un alto Índice de Desarrollo Humano combinado con una economía responsable desde el punto de vista ambiental: Cuba. En otras palabras, Cuba es la única economía del mundo que ha alcanzado el desarrollo sostenible [5]. Esta realidad constituye una respuesta a los economistas que denuncian la falta de competitividad de las economías socialistas, pero que omiten la dilapidación de los recursos naturales y los efectos sobre el medio ambiente por parte de las grandes economías capitalistas [6] [7].
Notas:

[1] El IDH es un indicador estadístico que se basa en tres parámetros: el acceso y cobertura de la salud, el acceso y cobertura de la educación, y el nivel de vida en términos económicos (según el PBI per cápita).

[2] La huella ecológica es un indicador que incorpora las variables ambientales al calcular la cantidad de planetas Tierra que serían necesarios si el nivel de consumo de un país o región se generalizara a todo el mundo.

[3] En el Informe de la Comisión Brundtland se determina que el objetivo del desarrollo sostenible es “satisfacer las necesidades de las generaciones presentes sin comprometer las posibilidades de las del futuro para atender sus propias necesidades”.

[4] De hecho, suceden ambas cosas: por un lado, la existencia de desigualdades entre países centrales y países periféricos del capitalismo y, por el otro, una demanda de recursos que desde 1988 es superior a la biocapacidad.

[5] Logro que ha sido reconocido por la organización ecologista WWF [ver noticia].

[6] Básicamente, siguen fundamentando el modelo de desarrollo dominante:

« La relación del hombre con la naturaleza en los últimos siglos puede sintetizarse en los siguientes planteamientos, firmemente asentados en la cultura occidental:

• Los hombres estamos fuera de la naturaleza y no nos afectan sus leyes.

• El éxito de la humanidad se basa en el control y el dominio de la naturaleza.

• La Tierra tiene una ilimitada cantidad de recursos a disposición de los humanos. »

Si les interesa conocer más sobre modelos de desarrollo, desarrollo dominante y desarrollo sostenible, pueden bajarse un trabajo que armamos para la Facultad a partir de varias fuentes: Tecnología, Desarrollo y Medio Ambiente [.doc | 162 kb].

[7] En los primeros tres minutos de este video [Documental Surplus], Fidel Castro denuncia las consecuencias medioambientales del consumismo y reclama por una distribución más justa de la riqueza. Se trata de extractos de dos discursos: en la Conferencia Mundial sobre el desarrollo sostenible en los pequeños estados insulares en desarrollo [1994] y en la Conferencia Internacional sobre el Financiamiento para el Desarrollo [2002].

diego como ves  en el grafico que abjunto tienes unos cuantos paises cuba a la cabeza  que pueden alcanzar el desarrollo sostenible mas pronto que los paises industrializados

no me gustaria vivir a mi en cuba . burundi . nigeria  por muy desarrollo sostenible que tengan
a ti si ?
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diego benitez
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« Respuesta #38 : 20 Septiembre 2010, 21:39:13 »

Citar
no me gustaria vivir a mi en cuba . burundi . nigeria  por muy desarrollo sostenible que tengan
a ti si ?

ya se ve que sigues sin entender los que dicen los artículos que pones, te explico: para que una sociedad alcance los criterios mínimos para alcanzar un desarrollo sostenible tienen que darse dos factores, por un lado tener una huella ecológica igual o menor que 1, y ademas tiene que tener un indice de desarrollo humano superior a 0,8. con todos estos datos, solo un país cumple las normas que es cuba, los otros países a los que te refieres tienen un indice de desarrollo humano muy inferior a ese 0,8, por lo cual no cumplen las normas. y no, no me voy a ir a vivir a burundi ni a nigeria, tampoco a cuba, yo quiero vivir en graná, en el padul, para ser mas concretos, pero quiero que el desarrollo económico se haga teniendo en cuenta criterios medioambientales, porque es el mejor modelo que podemos tener, porque si lo logramos podremos conservar nuestro pueblo, para las futuras generaciones, y para ello solo tendremos que hacer pequeños sacrificios, cambiar un poco nuestros hábitos y sobre todo concienciarnos de que la naturaleza, el aire, el agua, la tierra, los animales, hasta las estrellas (que la contaminación lumínica nos impide ver) son de todos y todos tenemos el deber de disfrutarlos y el derecho de cuidarlos. porque es la única forma que tenemos de conservar casi entero nuestro nivel de vida actual.

y si no te gusta lo de la ley de desarrollo sostenible, siempre te puedes ir a los estados unidos, allí seguro que te acogen con las manos abiertas, pero recuerda, no vallas nunca a un barrio de la gente de color (negros), ni tampoco a una fiesta de TEA PARTY, que eres latino y tienes que saber cual es tu sitio.

un saludo
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« Respuesta #39 : 21 Septiembre 2010, 14:24:30 »

diego
estoy viendo que el que no lo entiendes eres tu . estamos debatiendo de un modelo de economia a otra . es asi o no ?
una economia sostenible  segun tu
y una economia mas liberal segun yo . es asi ?
 a ver si poniendotelo de esta manera lo entiendes
 tu defiendes una economia sostenible   para regular los recursos naturales para generaciones venideras . es asi ?
ves como esto si lo entiendo  pero tu dale que dale con el tema
tu defiendes . menos consumo . menos industria . energias mas caras  a costa del petroleo o la energia nuclear  por supuesto que tambiem prefieres  el cierre de todas esas minas de carbon españolas y enviar a los mineros al paro . seguro que tambien estas de acuerdo en que cierren las dos explotaciones de turba de la laguna del padul .
no te pongo mas ejemplos con estos creo que son suficientes

te digo lo que defiendo yo  una economia donde se aprovechen todos los recursos naturales . e dicho todos  alternandolos claro esta con otras energias  pero que no encarezcan los precios a la gente .
todavia las energias renovables aqui en españa no llegan ni al 10% de lo que comsumimos en petroleo y energia electrica . ( ya quereis eliminar las otras . esperad a que estemos en un 80% de energias renovables ) luego ya hablaremos si suprimimos centrales nucleares o cerramos minas de carbon
pero asta entonces  esto es lo que tenemos
 te puse el ejemplo de cuba y otros paises
tu dices que no te gustaria vivir en esos paises  . lo veo muy bien
pero no intentes con lo de tu huella ecologica esa que le tienes tanto cariño y estas muy orgulloso que españa se rebaje al nivel de cuba 0.8 referencia de  la "huella ecologica"  de cuba .
 que pretendes que españa retroceda 50 años  de desarrollo  para que lleguemos a un nivel aceptable  de huella ecologica

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El cálculo de la huella ecológica es complejo, y en algunos casos imposible, lo que constituye su principal limitación como indicador; en cualquier caso, existen diversos métodos de estimación a partir del análisis de los recursos que una persona consume y de los residuos que produce. Básicamente sus resultados están basados en la observación de los siguientes aspectos:

La cantidad de hectáreas utilizadas para urbanizar, generar infraestructuras y centros de trabajo.
Hectáreas necesarias para proporcionar el alimento vegetal necesario.
Superficie necesaria para pastos que alimenten al ganado.
Superficie marina necesaria para producir el pescado.
Hectáreas de bosque necesarias para asumir el CO2 que provoca nuestro consumo energético. En este sentido no sólo incidiría el grado de eficiencia energética alcanzado sino también las fuentes empleadas para su obtención: a mayor uso de energías renovables, menor huella ecológica.
Desde un punto de vista global, se ha estimado en 1,8 ha[2] la biocapacidad del planeta por cada habitante, o lo que es lo mismo, si tuviéramos que repartir el terreno productivo de la tierra en partes iguales, a cada uno de los más de seis mil millones de habitantes en el planeta, les corresponderían 1,8 hectáreas para satisfacer todas sus necesidades durante un año. Con los datos de 2005, el consumo medio por habitante y año es de 2,7 hectáreas, por lo que, a nivel global, estamos consumiendo más recursos y generando más residuos de los que el planeta puede generar y admitir.

por eso no me gusta la ley de desarrollo sostenible  por que encarece productos .  se suben impuestos  se es menos competitivo  frente a otros paises  que se pasan la huella esa por el forro............
tu crees que china o estados unidos lo tienen muy encuenta
pues eso o todos los paises a la vez o ninguno .
mira el ejemplo de alemania va a retrasar el cierre de las centrales nucleares
dime diego en que intereses esta pensando alemania ?
aqui teneis al inutil de zapatero  que piensa en todos menos en los intereses de españa
los españoles vamos a ser los salvadores del mundo?
vamos a dejarnos de tonterias y a lenvantar este pais como sea

lo 1º  que hay que hacer es areglar tu pais   despues el de los demas si se puede
diego sabes cual es mi sitio ?
mi sitio es españa y vivo en un estado democratico y constitucional
no pertenezco ni soy simpatizante de ningun partido como el TEA PARTY , kukus clan. partidos facistas o hitlerianos ni del pnv ni de ningun otro de cualquier extremo (osease que no voy a ir a ninguna fiesta o mitin de esta gente)
soy simpatizante del partido popular y afiliado   este es mi sitio  y desde aqui podemos debatir todo lo que quieras
tu pondras tus razonamientos y yo los mios . ok ?


 






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« Respuesta #40 : 22 Septiembre 2010, 21:59:28 »

no se ni por donde empezar, la cantidad de desinformación que intentas pasar y hacer creer a los foreros que es real en este comentario tuyo me deja cuando menos descolocado. has intentado central el debate, y has demostrado que no has estado pendiente a lo dicho de aquí para atrás.

lo primero y principal, es desmentirte, y pedirte que la próxima vez te informes antes de hablar: las minas de carbón son deficitarias en españa, o sea, para que lo puedas entender, el coste de la tonelada de carbón extraído en españa está muy por encima del coste de la tonelada de carbón que se puede comprar en el mercado internacional, te queda claro? teniendo esto en cuenta, para mantener esta producción el estado tiene que subvencionar esta producción, o sea, justo lo contrario de lo que defiende tu querida economía liberal. por lo que los ecologistas no tienen nada que ver en el cierre de las minas de carbón, sino tu economía liberal. te pido que rectifiques ese comentario y de una vez asumas la responsabilidad de tus mentiras.

seguimos con mas mentiras: yo no he pedido menos industria, al contrario, yo pido una industria mas efectiva, mas tecnológica, mas moderna y avanzada, y para eso solo hay una cosa que se puede hacer, investigar, invertir y desarrollar productos, y para colmo de males, los españoles somos pioneros en investigación  de la energía solar y eólica, exportando esa tecnología y creando riqueza para el país. tu modelo económico se queda en construir casas y hacer cortijos en mitad de ojo oscuro, y después cuando no se venden o se inundan pedir al estado que se haga cargo de las facturas. el tener una industria de primer nivel no está reñido con el desarrollo sostenible, eso lo decís los avaros del dinero para que no os quiten el poder e impedir que se desarrolle otra industria mejor, mas barata y menos contaminante, lo que no comprendo es donde tienes tu la fábrica para esa defensa tan acérrima.

otra mentira: tampoco me has escuchado decir que hay que cerrar todas las centrales eléctricas de carbón y de petroleo, y mucho menos las nucleares. considero que es necesario un cambio en el modelo energético español basado en la construcción de dos nuevas centrales nucleares de 4ª generación, y la sustitución de las existentes por otras mas modernas cuando acabe la vida útil, reducir las centrales de carbón y petroleo, reducir las centrales de gas y aumentar todo lo posible las energías renovables, o lo que viene a ser lo mismo, disminuir nuestra dependencia del petroleo. si producimos un kw de electricidad mediante energías renovables, es petroleo que no tenemos que comprar y dinero que se queda en españa. y eso de que la energía renovables son mas caras es algo que está cambiando a pasos agigantados, y tienes que tener en cuenta que dentro de muy poco el petroleo subirá, y sera entonces cuando la energía renovables será mas barata y cuando muchos de vosotros os daréis cuanta de lo importante del desarrollo de estas energías. (esto ya te lo explique en otra ocasión ¿ese es el respeto que tienes a los comentarios de los demás, el mentir sobre lo que he dicho anteriormente?)

por supuesto que no quiero que retrocedamos 50 años, entonces gobernaba un dictador en españa, no había libertades ni democracia y se te encarcelaba por pensar distinto. por suerte logramos superar esa época de estancamiento económico y de desarrollo social (aunque aun hay gente que le pese) pero en el desarrollo que hemos realizado hemos cogido muy malos hábitos que es necesario erradicar de nuestra sociedad, por ejemplo el ir a tomar café a bar de la esquina en coche, el pretender estar en invierno en manga corta en la casa, o el olvidarnos de consumir productos de temporada, y si es posible cultivados los mas cerca posible.

otra cosa que haces es hablar de lo que no sabes, hablas de alemania como claro ejemplo de país que no sigue las pautas de desarrollo sostenible por aumentar la vida de sus centrales nucleares. ¿sabes que alemania es el país con mas potencia eólica instalada? ¿ sabes que también tiene mucha mas potencia fotovoltaica instalada, y tienen muchas menos horas de sol que nosotros? y para colmo, durante los 70 y los 80 del pasado siglo, los bosques alemanes sufrieron la consecuencias de "la lluvia ácida", se secaban los arboles, la solución que tomo alemania fué la de prohibir la emisión de ciertos gases por parte de sus industria. esta prohibición trajo como resultado la investigación y el desarrollo de una nueva industria mas limpia pero a la vez mas barata y de mejor calidad. se preocuparon por los bosques y no por la industria, tu te habrías preocupado por la industria y ahora no tendrías ni bosques ni industria.

por ultimo decirte que en la actualidad ya trabajan mas de medio millón de personas en la industria relacionada con el medio ambiente, con una tasa de paro muy pequeña, si la hay, y con empleos estables a largo plazo ¿me puedes decir que otro sector tiene estos datos?¿la construcción?¿las canteras? piensa antes de hablar.

y por si tenias la mas mínima duda, si, estoy de acuerdo en cerrar las turberas, creo que el padul puede sacarle mas rendimiento a su laguna con el turismo.

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aqui teneis al inutil de zapatero  que piensa en todos menos en los intereses de españa

menos mal que tu no eres el ejemplo del votante medio del pp, porque con estos modales que demuestras y este respeto por la gente lo único que haces es dejar en no muy buen sitio al pobre de manolo o a pepe, que ahora tendrán que demostrar que lo tuyo es un caso a parte, ya lo hicieron una vez y creo que esto le ayudara a desmarcarse de ti otra vez.

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« Respuesta #41 : 23 Septiembre 2010, 10:19:55 »

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El término "desarrollo sostenible" se encuentra en numerosos discursos políticos, pero su aplicación es muy diversa y en ocasiones perversa.

Las ideologías liberales hacen énfasis en la posibilidad de compatibilizar el crecimiento económico con la preservación ambiental mediante el aumento de la productividad (producir más, consumiendo menos recursos y generando menos residuos) y con la equidad social para la mejora general de las condiciones de vida (lo que no siempre es inmediato).

Algunas ideologías ecologistas más radicales hacen énfasis en las opciones de crecimiento cero y aplicación estricta del principio de precaución, que consiste en dejar de realizar determinadas actividades productivas mientras no se demuestre que no son dañinas. Otros ecologistas defienden el decrecimiento económico.[7] Éstos últimos creen que el respeto al medio ambiente no es posible sin reducir la producción económica, ya que actualmente estamos por encima de la capacidad de regeneración natural del planeta, tal y como demuestran las diferentes estimaciones de huella ecológica. Además, también cuestiona la capacidad del modelo de vida moderno para producir bienestar. El reto estaría en vivir mejor con menos.[8]

El ecosocialismo argumenta que el capitalismo, al estar basado en el crecimiento y la acumulación constante de bienes incrementando el ritmo de crecimiento, es ecológicamente insostenible.[9]

No obstante, el desarrollo económico no es necesariamente (según autores como Herman Daly) sinónimo de crecimiento económico ni de desarrollo humano. Aun así, cualquier medida relativa a las actividades productivas no sólo tiene efectos negativos o positivos sobre el medio ambiente y la economía de las empresas, sino que también influye en el empleo y el tejido social


diego ningun dato que te e dado es mentira todo esta sacado de muchas estadisticas de distintos  puntos de mira te voy a aclarar algunos de ellos

yo no e dicho que no se invierta en nuevas tecnologias es imprescindible que se haga como la eolica o la energia solar
pero aun estamos muy lejos de los niveles de alemania  pero zapatero ya queria cerrar una central nclear no lo consiguio menos mal
http://www.radiocable.com/zapatero-anunciara-el-cierre3242.html
a esto me refiero
a esto se le llama "dar palos de ciego"
 tendremos que estar como minimo al nivel de alemania  para ir cerrando centrales ?
o cerramos las centrales españolas y le compramos la electricidad a francia como estamos haciendo ahora  y el carbon a alemania ?
referente a lo de la economia liberal no es solo la ley de la oferta y la demanda y la no intervencion del gobierno en las empresas es mucho mas a nivel nacional es ayudar a tus empresas nacionales para que sean mas competitivas ante otras de fuera
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claro está que la economía de estados unido es mas liberal que la de cuba, o que la de españa, pero ya te podías haber informado, o haberte acordado de los miles de millones de dolares que han utilizado para salvar los bancos, las ayudas que ha recibido general motor para no cerrar casi todas sus fabricas, las trabas que sufre el acero procedente de paises asiáticos, las subvenciones que dan para el carbón y sobre todo el que tienen una de las agriculturas mas subvencionadas del planeta. si esta es la economía liberal que venga dios, ala, o el dios de cada uno y lo vea.
para lo único que son realmente liberales son para el empleo, si es verdad que la libertar y la poca influencia del gobierno en ese aspecto está muy evolucionado, pero ya te digo que ese sistema que tienen allí los americanos, los empresarios de españa no lo quieren, y que preferirían seguir como estamos a cambiar al sistema americano de empleo por los elevados gastos que ello supone
.

en esta cita tuya me das la razon

que mas te voy a decir que no quieras ver
y estas seguro que los empresarios de aqui no quieren ese sistema  preguntales tambien a los parados españoles

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por ultimo decirte que en la actualidad ya trabajan mas de medio millón de personas en la industria relacionada con el medio ambiente, con una tasa de paro muy pequeña, si la hay, y con empleos estables a largo plazo ¿me puedes decir que otro sector tiene estos datos?¿la construcción?¿las canteras? piensa antes de hablar.

y por si tenias la mas mínima duda, si, estoy de acuerdo en cerrar las turberas, creo que el padul puede sacarle mas rendimiento a su laguna con el turismo


diego las dos cosas no pueden ser ?
si trabajamos con dos fuentes de ingresos . sera mejor que con una solo ? vamos creo yo

por eso debato con vosotros  por lo radicales que sois en este sentido  creeis que teneis toda la razon  todos los datos  que vuestra idea del desarrollo sostenible va a ser la panacea a todos los males que ay en el mundo segun vosotros
 me dices que no quieres retroceder 50 años  y me hablas de franco  que tiene que ver este ahora con lo que debatimos aqui ?
acaso piensas otra cosa ?
cuando me refiero a retroceder 50 años  no es politicamente
diego haces referencia a las bicicletas a ir a compar tabaco periodico sin coche
diego sabes  cual era el medio de transporte hace 50 años ? o como las mujeres levaban la ropa en la fuente.?
sabes que muchas casas no gastaban electricidad por que no tenian que la mayoria de la gente iba andando o en bicicleta  a todos sitios incluso a granada  mira que ejemplo el morito
reciclaba papel y lo llevaba en dos burras .
mi padre iba en bicicleta a grana al cine . esto si que era economia sostenible
te puedo poner mas cosas  si lo quieres entender asi  y no como as echo tu politicamente

ya por ultimo


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aqui teneis al inutil de zapatero  que piensa en todos menos en los intereses de españa

menos mal que tu no eres el ejemplo del votante medio del pp, porque con estos modales que demuestras y este respeto por la gente lo único que haces es dejar en no muy buen sitio al pobre de manolo o a pepe, que ahora tendrán que demostrar que lo tuyo es un caso a parte, ya lo hicieron una vez y creo que esto le ayudara a desmarcarse de ti otra vez
.

tu crees que los votantes del partido popular del padul o a otro nivel no pensamos todos igual
sobre lo inutil de zapatero en su politica nacional o internacional o sobre la politica de valero  que si no es por el plan E ( subiendo el deficit)  hubiesen echo algo . como en el programa electoral  que tenian para 2007
no viene al caso en este apartado  pero los comentarios  de que algunos votantes de izquierdas  solo sepais hablar de franco, facismo, hirleriano, y mas delicadezas tampoco os convierte en un buen ejemplo . no crees ?
quieres que te ponga ejemplos  de lo que dice rajoy de zapatero ? este no es el sitio
 quieres  que te ponga algun articulo del mirador popular ? tampoco es el sitio
y el consejal fernando lopez ?
sigo.........?
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Jose Antonio Morales Molina
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« Respuesta #42 : 23 Septiembre 2010, 10:27:59 »

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http://www.acangra.com/publicacion.php?id_pub=2&id_area=1&id_suba=0

La minería a cielo abierto


Cuando una organización sectorial se marca como uno de los objetivos estatutarios llegar a la opinión pública para «sanear» su imagen, es que ésta se halla deformada y que la voluntad de los empresarios es mostrara cuál es realmente su sector. Algo parecido ocurre con la Asociación de Canteras de Granada (Acangra). Lo único que se conoce en realidad de las empresas de áridos es que se «comen» la tierra y se las relaciona con la destrucción del medio ambiente, algo bastante lejos de la realidad hoy día porque poco se sabe de ellas.
Granada no es precisamente una provincia que se coloque en cabeza en cuanto a la explotación de canteras, aunque si hacemos caso a las cifras de negocio y empleos, sobre todo indirectos, que se manejan, el sector cobra su importancia, sobre todo porque supone romper el esquema de provincia de servicios donde los sectores productivos apenas resaltan.

La Asociación de Empresarios de Canteras de Granada nació en 1991 por iniciativa de empresarios del sector y sin más pretensiones que las propias de una asociación empresarial, la de defender los intereses de sus asociados. Poco a poco se van haciendo un sitio en el mundo de la industria. En realidad, y resumiendo, pertenecen a lo que se llama minería en cielo abierto y producen todo tipo de minerales no metálicos ni energéticos, desde la simple arena, la arcilla, la dolomía, yesos, calizas, estroncio, etc. Productos de uso diario y que, sin que se haya planteado, son imprescindibles para el funcionamiento y desarrollo de muchos otros sectores. Por ejemplo, los abrasivos, la agricultura y construcción por el tratamiento de suelos y materiales, la cerámica, las industrias químicas, óptica, tratamientos de aguas, industria alimentaria por los aditivos, el vidrio y la metalurgia.

Y es que los áridos, que no son otra cosa que materia granular de naturaleza orgánica, son, al fin y a la postre una serie de rocas que tras un sencillo proceso de tratamiento industrial acaban formando parte del proceso de producción de múltiples sectores, esencialmente en la construcción. Desde Acangra apuntan que se trata de un subsector con futuro «al estar íntimamente ligado a sectores con un peso específico dentro de la economía no ya provincial, sino nacional».

Cifras considerables

En Andalucía existen 385 explotaciones de minería a cielo abierto tan sólo de áridos, que producen una media de 185.000 toneladas anuales por explotación, es decir, unos 63 millones de toneladas de áridos para la construcción, una cifra que se asemeja a la media nacional. Granada tiene alrededor de 70 empresas con 1.400 trabajadores que explotan 150 canteras y producen 8,6 millones de toneladas de áridos. En cuanto a las empresas transformadoras de áridos, unas 90 en la provincia, 35 elaboran pavimentos, 34 prefabricados y el resto plantas de hormigón. Una facturación de 120 millones de euros al año y alrededor de 60.000 puestos de trabajo indirectos consiguen que sea un subsector de peso en la economía granadina. La provincia se abastece al 100% de este sector y el 20% del producto se destina a la exportación. Pero no todo son rosas. Desde la propia Asociación alertan de los problemas que sufre una actividad cuya materia prima se extrae de la tierra y que «debido a las presiones administrativas nuestros productos pasarán a ser un bien escaso, como el petróleo o el agua, y no porque no haya cantidad, sino porque será imposible extraerlo por las políticas proteccionistas a ultranza que no contemplan la compatibilización de los espacios protegidos y las actividades de dichos espacios». Ello no implica de ningún modo el descontrol sobre las medidas tendentes a disminuir el impacto medioambiental, todo lo contrario, Acangra pretende que la administración realice una ordenación territorial coherente. Los responsables de ACANGRA quieren dejar bien claro algo que no parece tenerlo la opinión pública, que su actividad no genera residuos ni produce emisiones peligrosas, «únicamente provoca un impacto visual que se va corrigiendo de acuerdo a los planes previstos por la Administración». Para ello, y de acuerdo con la Federación Andaluza de Empresarios de la Minería, han elaborado un Decálogo de Conductas Minero-ambientales que pretenden presentar a la Administración para su estudio, con la pretensión de encontrar la compatibilidad de las actividades de este tipo de empresas.

« Última modificación: 23 Septiembre 2010, 10:32:27 por Jose Antonio Morales Molina » En línea
Ramón Arias Pérez
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« Respuesta #43 : 23 Septiembre 2010, 16:12:34 »

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http://www.acangra.com/publicacion.php?id_pub=2&id_area=1&id_suba=0

La minería a cielo abierto


Cuando una organización sectorial se marca como uno de los objetivos estatutarios llegar a la opinión pública para «sanear» su imagen, es que ésta se halla deformada y que la voluntad de los empresarios es mostrara cuál es realmente su sector. Algo parecido ocurre con la Asociación de Canteras de Granada (Acangra). Lo único que se conoce en realidad de las empresas de áridos es que se «comen» la tierra y se las relaciona con la destrucción del medio ambiente, algo bastante lejos de la realidad hoy día porque poco se sabe de ellas.
Granada no es precisamente una provincia que se coloque en cabeza en cuanto a la explotación de canteras, aunque si hacemos caso a las cifras de negocio y empleos, sobre todo indirectos, que se manejan, el sector cobra su importancia, sobre todo porque supone romper el esquema de provincia de servicios donde los sectores productivos apenas resaltan.

La Asociación de Empresarios de Canteras de Granada nació en 1991 por iniciativa de empresarios del sector y sin más pretensiones que las propias de una asociación empresarial, la de defender los intereses de sus asociados. Poco a poco se van haciendo un sitio en el mundo de la industria. En realidad, y resumiendo, pertenecen a lo que se llama minería en cielo abierto y producen todo tipo de minerales no metálicos ni energéticos, desde la simple arena, la arcilla, la dolomía, yesos, calizas, estroncio, etc. Productos de uso diario y que, sin que se haya planteado, son imprescindibles para el funcionamiento y desarrollo de muchos otros sectores. Por ejemplo, los abrasivos, la agricultura y construcción por el tratamiento de suelos y materiales, la cerámica, las industrias químicas, óptica, tratamientos de aguas, industria alimentaria por los aditivos, el vidrio y la metalurgia.

Y es que los áridos, que no son otra cosa que materia granular de naturaleza orgánica, son, al fin y a la postre una serie de rocas que tras un sencillo proceso de tratamiento industrial acaban formando parte del proceso de producción de múltiples sectores, esencialmente en la construcción. Desde Acangra apuntan que se trata de un subsector con futuro «al estar íntimamente ligado a sectores con un peso específico dentro de la economía no ya provincial, sino nacional».

Cifras considerables

En Andalucía existen 385 explotaciones de minería a cielo abierto tan sólo de áridos, que producen una media de 185.000 toneladas anuales por explotación, es decir, unos 63 millones de toneladas de áridos para la construcción, una cifra que se asemeja a la media nacional. Granada tiene alrededor de 70 empresas con 1.400 trabajadores que explotan 150 canteras y producen 8,6 millones de toneladas de áridos. En cuanto a las empresas transformadoras de áridos, unas 90 en la provincia, 35 elaboran pavimentos, 34 prefabricados y el resto plantas de hormigón. Una facturación de 120 millones de euros al año y alrededor de 60.000 puestos de trabajo indirectos consiguen que sea un subsector de peso en la economía granadina. La provincia se abastece al 100% de este sector y el 20% del producto se destina a la exportación. Pero no todo son rosas. Desde la propia Asociación alertan de los problemas que sufre una actividad cuya materia prima se extrae de la tierra y que «debido a las presiones administrativas nuestros productos pasarán a ser un bien escaso, como el petróleo o el agua, y no porque no haya cantidad, sino porque será imposible extraerlo por las políticas proteccionistas a ultranza que no contemplan la compatibilización de los espacios protegidos y las actividades de dichos espacios». Ello no implica de ningún modo el descontrol sobre las medidas tendentes a disminuir el impacto medioambiental, todo lo contrario, Acangra pretende que la administración realice una ordenación territorial coherente. Los responsables de ACANGRA quieren dejar bien claro algo que no parece tenerlo la opinión pública, que su actividad no genera residuos ni produce emisiones peligrosas, «únicamente provoca un impacto visual que se va corrigiendo de acuerdo a los planes previstos por la Administración». Para ello, y de acuerdo con la Federación Andaluza de Empresarios de la Minería, han elaborado un Decálogo de Conductas Minero-ambientales que pretenden presentar a la Administración para su estudio, con la pretensión de encontrar la compatibilidad de las actividades de este tipo de empresas.





http://www.acangra.com/publicacion.php?id_pub=2&id_area=1&id_suba=0 El artículo aquí posteado es del 27.01.2005 mas que informar Jose Antonio nos estás desinformando, la verdad es que me enoja bastante toparme con estos copy paste, no pienso esconder mi cabreo, y no me lo esperaba de vos, si de otra gente en este foro, pero bueno lo tendré presente.

El artículo que nos posteas está un poco incompleto y no se ajusta a la realidad, si coges los datos de 1999 y del año 2005 ves que se ha duplicado el número de hectareas en andalucía y casi triplicado el numero de empresas que operan en estas actividades.
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=ac0f36dc35678010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=3259b19c7acf2010VgnVCM1000001625e50aRCRD&lr=lang_es
Superficie explotada y número de explotaciones mineras en Andalucía. 1999            
            
Año   nº Explotaciones   Superficie explotada (has)      
1999   1.495                 22.826,44      

Superficie explotada y número de explotaciones mineras en Andalucía. 2005            
            
Año   nº Explotaciones   Superficie explotada (has)      
2005   3.812                41.768,21      
            
Fuente: Consejería de Medio Ambiente. 2008            

Un saludo.

« Última modificación: 23 Septiembre 2010, 17:27:34 por Ramón Arias Pérez » En línea
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« Respuesta #44 : 23 Septiembre 2010, 21:31:53 »

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a esto se le llama "dar palos de ciego"
 tendremos que estar como minimo al nivel de alemania  para ir cerrando centrales ?
o cerramos las centrales españolas y le compramos la electricidad a francia como estamos haciendo ahora  y el carbon a alemania ?

no te inventas datos, simplemente coges los que te interesan, los sacas de contexto y después sacas conclusiones erroneas, partidistas y malintencionadas como el insinuar que las minas de carbón se cierran por culpa de los ecologistas.

garoña, no produce ni el 1% de la electricidad que consume españa, estaba diseñada para una vida útil de 40 años, que expiran este año, es una central nuclear antigua, en la que se han cambiado muchas cosas menos lo mas importante, que es el reactor nuclear, que como digo estaba diseñado para 40 años. si se cierra porque la vida útil a plena seguridad a terminado, ¿no crees que tampoco pasa nada? teniendo en cuenta el poco impacto que provoca dentro del mercado energético. y te vuelvo a repetir que yo daría permiso para la construcción de un par de centrales nucleares más, porque ahora son mucho mas seguras que antes y mas eficientes.

te dije que no hablaras de lo que no sepas, y lo vuelves a hacer: españa exporta electricidad, no se la compramos a francia, no nos hace falta, producimos mas de la que necesitamos y se la vendemos sobre todo a marruecos y portugal, en concreto se exporto 3,94% de la producción en 2008. quieres dejar de mentir de una vez, dedícate ha hablar solo de lo que sepas y no te metas en cosas que no controlas.

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referente a lo de la economia liberal no es solo la ley de la oferta y la demanda y la no intervencion del gobierno en las empresas es mucho mas a nivel nacional es ayudar a tus empresas nacionales para que sean mas competitivas ante otras de fuera

dime, que tenemos que hacer, el estado tiene que intervenir en la economía para ayudar a las empresas estatales y protegerlas de las empresas extranjeras o dejar que la ley del mercado dicte sus normas. aclárate, porque por un lado pides la intervención del estado para proteger la producción nacional, pero por otro pides liberalismo económico. que quieres ¿nacionalizar gastos y privatizar beneficios?

me dices que te doy la razón con lo de los americanos, ¿en que? son super proteccionistas, ¿donde está la economía liberal? ¿solo en el trato a los trabajadores? yo te digo ahora mismo, que como trabajador asalariado que soy, ya me gustaría tener el mercado laboral que tienen los americanos, claro que el despido es libre y sin indemnización, pero debieras de saber que el trabajo está muy especializado, te pongo un ejemplo para que lo entiendas, tu contratas un trabajador para servir mesas en un restaurante, y nunca se pone detrás de la barra (para este puesto ya tiene otro chaval), nunca toma nota de los pedidos (ya tienes a otro chaval), y por supuesto nunca limpia el local al acabar su trabajo (para esto también tienes a otro chaval)  solo sirve las mesas. otro ejemplo: el albañil que has contratado para hacer la mezcla no la lleva a donde se usa, solo la hace, para acarrearla ya hay otra persona. aquí en españa, la misma persona hace dos o tres cosas a la vez, y los empresarios se ahorran un pico y grande haciendo que los trabajadores que estén para un roto o para un descosido. te queda claro?
a parte, un trabajador en estados unidos no tiene que avisar al empresario con 15 días de antelación de que abandona el trabajo, simplemente no acude a trabajar, y si ha encontrado otro trabajo, se incorpora al otro trabajo y no tiene que dar ningún tipo de explicaciones. ¿te imaginas a esos constructores que tienen que hacer un trabajo y ese día no se le presenta la mitad de la plantillas, porque otro hombre los ha contratado por mas dinero?
cuando aquí en españa se habla de despido libre, solo se habla de los derechos del empresario, pero no se dice nada de los derechos del trabajador, yo lo firmo ahora mismo, te puedo asegurar que yo, como (creo que lo soy) buen profesional en mi campo, trabajaría mucho menos y ganaría mas.

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por eso debato con vosotros  por lo radicales que sois en este sentido  creeis que teneis toda la razon  todos los datos  que vuestra idea del desarrollo sostenible va a ser la panacea a todos los males que ay en el mundo segun vosotros
 me dices que no quieres retroceder 50 años  y me hablas de franco  que tiene que ver este ahora con lo que debatimos aqui ?
acaso piensas otra cosa ?
cuando me refiero a retroceder 50 años  no es politicamente
diego haces referencia a las bicicletas a ir a compar tabaco periodico sin coche
diego sabes  cual era el medio de transporte hace 50 años ? o como las mujeres levaban la ropa en la fuente.?
sabes que muchas casas no gastaban electricidad por que no tenian que la mayoria de la gente iba andando o en bicicleta  a todos sitios incluso a granada  mira que ejemplo el morito
reciclaba papel y lo llevaba en dos burras .
mi padre iba en bicicleta a grana al cine . esto si que era economia sostenible

me parece que ya he comentado, que lo que yo quiero en no tener que cambiar sustancialmente mi nivel de vida actual, en ningún momento he dicho nada de volver a los 50 ni nada de eso, ¿porque crees que lo he dicho?¿ acaso no has leído mi comentario anterior? ¿yo he pedido volver a ese nivel de vida en algún momento?

bien me llamas radical, quizás si, pero el cambio climático no espera, las riadas no esperan a que tengamos la rambla arreglada, ni las sequías a que tengamos pantanos, la contaminación en las ciudades no espera a que este medio vacía la ciudad para no afectar a tanta gente...  lo que tu quieres es esperar, esperar, esperar y ¿luego? ¿no es mucho mejor prevenir que evitar? quizás yo si sea radical y pida esa ley de economía sostenible lo antes posible, pero desde luego lo que tu defiendes es el suicidio de la humanidad. te puse un par de ejemplos sobre lo que suponía la sobre explotación de los recurso, uno era sobre haití, y el otro sobre la isla de pascua, pero ya me doy cuenta de que como todo, no los leíste.   

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tu crees que los votantes del partido popular del padul o a otro nivel no pensamos todos igual
sobre lo inutil de zapatero en su politica nacional o internacional o sobre la politica de valero  que si no es por el plan E ( subiendo el deficit)  hubiesen echo algo . como en el programa electoral  que tenian para 2007
no viene al caso en este apartado  pero los comentarios  de que algunos votantes de izquierdas  solo sepais hablar de franco, facismo, hirleriano, y mas delicadezas tampoco os convierte en un buen ejemplo . no crees ?
quieres que te ponga ejemplos  de lo que dice rajoy de zapatero ? este no es el sitio
 quieres  que te ponga algun articulo del mirador popular ? tampoco es el sitio
y el consejal fernando lopez ?
sigo.........?

tu hablas de que respetas las ideas de los demás... me parece este un ejemplo clarificador de lo que tu respetas ¿o es que llamar a otra persona "inútil" es respeto? te lo vuelvo a decir, el respeto se demuestra, eliminando esos comentarios de este foro y demostrando que realmente se escucha a los demás. de momento tu has sido el único en insultar y menospreciar en el foro, eres minoría. y para colmo te escudas en que no eres el único votante del pp que piensa así, lo veo muy bien, los votantes del pp, del psoe, de iu o los de ciu pueden pensar lo que les de la gana, pero ante la sociedad hay que guardar respeto, ese que muestran la mayoría de  simpatizantes de pp, y del cual tu pareces carecer.

un saludo a todos.
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