A mi me parece interesante este artículos y vosotros, ¿como lo veis?


http://www.elpais.com/articulo/espana/Quienes/peores/politicos/ciudadanos/elpepiesp/20091226elpepinac_9/Tes


¿Quiénes son peores, nuestros políticos o los ciudadanos?
FERNANDO VALLESPÍN 26/12/2009

 
Seguramente a nadie le ha sorprendido que entre los principales problemas de España que recogía el barómetro de noviembre del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) figurara, en tercer lugar, la "clase política, los partidos políticos". Se veía venir, después de tantos años de crispación, de los nuevos desvelamientos de casos de corrupción y de su falta de unidad ante la mayor crisis económica que hemos sufrido en décadas. Esta desafección no deja de llamar la atención, porque los políticos, lejos de tratarnos mal a los ciudadanos, se relacionan siempre con nosotros con extremado cuidado, como si fuésemos niños malcriados a los que no se les puede negar nada.

Como los padres de hoy con sus hijos, piensan que perderán el favor de sus gobernados si no están siempre pendientes de cada uno de los caprichos. Además, su gestión la presentan siempre en positivo, como si el más ligero reconocimiento de sus faltas fuera a provocar nuestra ira y, sobre todo, beneficiar al adversario. Algunos llaman a esta forma de proceder "gobernar con las encuestas", y es la actitud que ha suplantado al más tradicional "liderazgo".

No parece, sin embargo, que tanta desconsideración hacia los políticos obedezca a que los ciudadanos echen en falta más liderazgo; lo que ahora se añora es la unidad. Su reproche va más bien en la línea de que parecen preocuparse más por sus intereses partidistas que por el bienestar general. Y que esa persecución del interés propio, paradójicamente, ha acabado por objetivarles dentro de una "clase" o "casta" con atributos comunes a todos ellos. Lo primero sería el interés del partido, luego ya los intereses generales. Se da así la curiosa contradicción de que aquéllos que supuestamente están encargados de resolver los problemas de todos son vistos a su vez como un problema. El colmo.

Mal lo tenemos, porque la confianza, como bien sabemos por los sociólogos, es la sustancia que sirve para cohesionar las sociedades y para hacerlas más capaces de facilitar la convivencia y de encontrar soluciones a cualesquiera que sean las dificultades. Capital social se llama. Y se refiere tanto a la confianza entre las personas y grupos sociales como a la que se tiene hacia los gobernantes y las instituciones. En todo ello nos ubicamos siempre en la parte baja de la tabla de las democracias avanzadas. Si esto es así, no sólo tenemos un problema en la política, sino también en la propia sociedad. Uno de los rasgos de la cultura política española estriba, precisamente, en nuestra poca implicación en lo colectivo, en el escaso sentido comunitario, en el desinterés por todo cuanto huela a política. Pero, también, en nuestro tozudo sectarismo. ¿Cómo explicar si no que puedan salir reelegidos candidatos acusados de corrupción?

Lo fácil en las sociedades donde existe un exiguo arraigo de la responsabilidad individual es echarles siempre las culpas a los dirigentes cuando las cosas nos van mal. A nadie se le ocurre hacerse la reciente reflexión de Barack Obama, parafraseando un discurso de Kennedy, "no te preguntes lo que tu país puede hacer por ti, sino lo que tú puedes hacer por tu país". Cuestión difícil, porque, para empezar, no todos entendemos lo mismo por "país"; para algunos es su propia Comunidad Autónoma, sea o no "nación", y para otros es España.

Pero no hace falta ir a la comunidad más amplia, nuestro poco aprecio por lo público se manifiesta también al nivel más local. Si las virtudes de la ciudadanía se miden por la predisposición hacia los intereses generales, nuestros privatizados conciudadanos -sólo atentos a la política cuando alguna decisión que viene de ésta puede afectar alguno de sus intereses privados-, no desmerecen de lo que ellos mismos opinan de sus políticos.

Es indudable que gran parte de las imputaciones que se dirigen hacia los políticos tienen un importante sustento en los hechos. Pero debemos considerar también las dificultades de gobernar una sociedad tan plural, corporativa y fragmentada como lo es la nuestra. Antes de proceder a descalificaciones generales convendría hacer un esfuerzo por discriminar entre unos y otros y por identificar con claridad cuáles son las causas de nuestro desapego y nuestra propia responsabilidad en este estado de cosas. Es difícil que haya políticos de baja calidad en una sociedad de ciudadanos exigentes. Exigentes no sólo para lo propio, claro, sino para la realización de aquellos valores en los que nos reconocemos todos, como la libertad, la seguridad la estabilidad. Sí, el famoso interés general, algo sobre lo que ya apenas se habla.

Como bien dices, esto es la pescadilla que se muerde la cola.

Estoy seguro que si los que obstentan el poder facilitaran la participación las cosas irian mejor. Mas participación igual a más control y más control igual a mejor servicio publico.

Sin embargo, ¿si no se apean del burro los instalados, debemos renunciar los ciudadanos de a pie a la obligación que tenemos de controlar a los que nos representan y por supuesto a la de hacer por nosotros mismos lo que decimos que hacen mal los instalados?

Complicado es pero estoy seguro de que existen cauces, siempre y cuando tomemos conciencia de que las cosas no pueden ni deben ser así eternamente.

Tu discurso no tiene desperdicio. ¿Por donde empezar?  ¿Por la educación? Comparto contigo en que es el camino hacia la libertad.

Esa educación para la ciudadanía, con esos contenidos mínimos necesarios para ejercer como ciudadano, se puede impartir desde este modesto foro. Es más el programa y los contenidos son de sentido común. Solo haría falta una elemental planificación

El problema mayor con el que nos vamos a encontrar, que mucho me temo es intrínseco a la condición humana, es la gran dificultad y si me apuras la incapacidad para ponernos de acuerdo en pie de igualdad. Si consiguiéramos superar este importante hándicap se podría ir en la dirección correcta.    

“Nadie nos va a sacar de esta dinámica en la que estamos más que el propio pueblo bien organizado”. Se comparte tu proclama que suena a populista, o a cualquiera de los muchos “istas” que en el mundo han sido, sin que por ello deje de ser cierta.

Principio y final del mensaje, “NO MAS CHEQUES EN BLANCO”

Y apostillo “El problema mayor con el que nos vamos a encontrar… la dificultad para ponernos de acuerdo”

P.D. Para no abrir más frentes. Acabo de de ver en el Ideal una "edicion local" http://www.ideal.es/granada/local/alhendin/ en la que aparecen pueblos de nuestro entorno. Como quiera que ya no contamos
con don José ¿podríamos contribuir desde aquí a la edición de nuestra página en Ideal?

En cuanto a la educación, hay que decir que es la herramienta que tenemos los humanos para diferenciarnos de los demás seres de este mundo. Esa herramienta puede ser lo que ofrezca calidad de vida al pueblo o, por el contrario, lo que sirva como arma de dominio de una clase dominante “política” sobre el pueblo en general, que es dinámica más común a lo largo de la historia de la humanidad. El segundo caso es lo que está tomando mucha fuerza en la España actual. Pero la educación no es sólo la recibida en la escuela, esa es una parte solamente. La educación es lo que vivimos las 24 horas del día. El mayor ejemplo de adoctrinamiento es la televisión y los medios de comunicación. La opinión pública no es más que el reflejo de lo que los medios de comunicación quieren, pocas veces se les escapa a su telaraña el dominio sobre lo que piensa y dice el pueblo. Las personas tendemos a creernos lo que los medios nos dicen, sin tener en cuenta que esos medios están dirigidos por el propio poder político de una forma u otra. El 99% de los medios de comunicación están dirigidos o coartados por los dos grandes partidos políticos para su beneficio particular. Si algún partido nuevo quisiese abrirse paso tendría que superar grandes problemas por su falta de divulgación en los medios, a pesar de que tuviese toda la razón del mundo.


En cuanto a lo de ponerse de acuerdo, el truco es tener una meta siempre por delante que no sea distraída por otros asuntos mundanos. El problema es que, por desgracia, la meta o ideología desfallece ante el “pecado” humano. La ambición no tiene límite para algunas personas. Esas personas que anteponen su fin personal sobre el común son las que apagan la ilusión por un fin bueno para todos. Esas personas son “líderes natos” que tienen gran repertorio de herramientas para atraer a otros que les apoyan incondicionalmente y se colocan mutuamente en la cúspide el poder. A estos líderes natos que anteponen su beneficio al común les podríamos llamar “líderes falsos”. Los líderes falsos son, por tanto, uno de los principales problemas de esta sociedad.

Para que  el pueblo se organice necesita escoger a unos buenos líderes y apoyarlos. Pero sobre todo, necesita crear un mecanismo para controlar que los líderes desarrollen su trabajo siempre atendiendo al bien común y tomen caminos distintos a los que se deben. Hoy día vemos como los mecanismos de control creados por la administración no funcionan como deberían. A pesar de haberse creado organismos como cámaras de cuentas o consejos consultivos, se siga malgastando el dinero público sin productividad ninguna. 
 
  En cuanto a lo de populista, el problema de algunos de los llamados populistas actuales es que han pasado de ostentar la esperanza del pueblo a convertirse en sus opresores. Es la historia de siempre. Recomiendo leer el libro “Pedagogía del oprimido” de Paulo Freire, no tiene desperdicio en estos temas y es muy revelador.  Hay países donde no tienen más opción que “Guatemala o guatepeor”, así que acaban escogiendo a uno que les ofrece un poquito más que el otro, pero sin sacar al pueblo de la miseria en la que vive. En esos países es difícil el cambio, pero en el nuestro no debemos dejar que nos cambien para peor, como lo están haciendo actualmente.


   La ilusión que tenía España al entrar la democracia se ha ido desvaneciendo por culpa de la ambición política personalista.
Las personas, individualmente no podemos hacer frente a las organizaciones actuales que nos gobiernan, pero si nos unimos en asociaciones democráticas que luchen por los valores constitucionales, esto tomaría otros derroteros.

Cita de: Jose Antonio Morales Molina en 31 Diciembre 2009, 16:32:01
En cuanto a la educación,  [...]. Esa herramienta puede ser lo que ofrezca calidad de vida al pueblo o, por el contrario, lo que sirva como arma de dominio de una clase dominante “política” sobre el pueblo en general
El propio Adolf Hitler, de triste memoria, dijo a sus opositores: "Vosotros seguid discutiendo, que me da igual, porque vuestros hijos van a ser mi más leales defensores", gracias a que él iba a controlar la educación de esos hijos


tiene mucha razon jose antonio cuando pone este ejemplo y lo vemos a diario  en la educacion y los medios de comunicacion esten al servicio del gobierno de turno
una noticia dicha en canal sur no es igual que dicha en antena tres o telecinco
no es la misma educacion en andalucia  que en madrid
y para mi la educacion tendria que ser independiente de partidos politicos como los jueces pero tambien estan manipulados por los partidos politicos de turno

veo aqui que muchos comentarios pretender ser politicamente correctos para mi ese es un grave error por que la mayoria de la gente no lo entendemos y ese es el problema de los politicos
por eso estamos asqueados de tanta hipocrecia
yo a un corrupto le digo ladron
a un politico que cambia leyes o impone leyes en beneficio de su partido e incluso en su propio beneficio le digo dictador
que an recibido los partidos minoritarios bajo cuerda por aprobar los presupuestos del 2010

esto es querer imponerse pagando a unas y otras minorias por mantenerse en el cargo
a costa de la mayoria
tiene que haber una educacion libre en beneficio de la nacion que sea lo mismo en andalucia que en cataluña que no este condicionada por ideologias politicas

que las minorias no tengan la llave de las mayorias

Tengo que reconocer que todas las intervenciones que se han producido tienen un alto contenido de razón. Destaco las de J.A.M.M. con las que coincido en casi todo,  con una diferencia sustancial, sus teorías como demostraré mas adelante,  algunos las venimos poniendo en práctica desde hace muchísimos años.  Del resto lo único que a mi entender sobra son los insultos gratuitos y el convencimiento tan absoluto de que los únicos responsables de la situación que padecemos son los políticos sin ningún tipo de matiz  y sobre todo la irresponsabilidad de creer que teorizando se arregla todo.

Da la sensación de que los políticos nacen por generación espontánea, como cualquier planta venenosa, sin tener nada que ver con la sociedad.  Sin embargo a los políticos en este país desde hace más de treinta años los eligen los ciudadanos, y ellos a su vez son ciudadanos, no extraterrestres.  Por eso entiendo que alguna parte de culpa tendrán los electores por haber sido tan torpes a la hora de elegir a los que les representan y sobre todo por no implicarse ellos mismos para que se hagan las cosas mejor.  Como bien dice el dicho “cada pueblo tiene el gobierno que se merece”. Por tanto yo reparto la culpa a partes iguales.

También debo decir que los partidos políticos no son malos porque se llaman partidos, son más o menos malos porque están formados por personas de todos los colores: egoístas, sinvergüenzas, pelotas, trepas, manipuladores y también buena gente,  igual que pasa en cualquier grupo humano. Con problemas derivados de las distintas formas de ser y pensar de cada uno, nos encontramos a diario en todos los grupos humanos (en el trabajo, en las comunidades de vecinos y en las asociaciones de todo tipo). La única manera de intenta corregir estos vicios es, mas o menos como dice Jose Antonio,  creando mecanismos para controlar a los impresentables y por supuesto,  a los líderes que ejerzan ese liderazgo de forma egoísta. Para lograr eso lo que hay que hacer es implicarse en donde cada uno entienda, en lugar de pasar el tiempo solo criticando a los que hacen cosas.

Puede dar la sensación de que esto lo dice un acérrimo defensor de los partidos políticos. Todo lo contrario, he vivido toda mi puñetera vida al margen de los partidos por principio. Sin embargo esta circunstancia no me ha impedido hacer bastantes cosas,  como por ejemplo, contribuir a la formación de “asociaciones democráticas”, llámense de vecinos o de otro tipo,  incluso una agrupación de electores (a lo mejor le suena a alguien). Desde mi independencia he contribuido en cierta medida a mejora de nuestro pueblo, a las pruebas me remito, viviendo en todo momento de mi trabajo desde hace 36 años. Estoy seguro que eso mismo lo hacen a diario multitud de personas en muchos sitios de España incluido El Padul. Lo que quiero decir con esto es que en lugar de dar consejos y hacer críticas fáciles lo que se debe de hacer es poner remedio implicándose y dando ejemplo con hechos.  Justo a esto es a lo que me refería al principio.

Dice J.Ant.

Tiene mas razón que un santo, sin embargo eso ya no es un reto, con bastante esfuerzo se ha conseguido sacar adelante ese nuevo partido.
Es más, desde ese partido nuevo de ambito nacional, que por ciento no es perfecto,  se están dando respuesta por primera vez a los problemas que hay planteados en la educación a nivel nacional, de la misma manera que se está haciendo con los problemas generados por los nacionalistas con el uso del español en bastantes comunidades autónomas. Pongo estos dos ejemplos por ser cuestiones que se han planteado en los comentarios precedentes. Sin embargo se está intentado dar respuesta a otra infinidad de cuestiones de imperiosa necesidad, con planteamientos inequívocos en esos asuntos y en otros muchos, que ya me gustaría que hicieran suyos con la misma claridad los demás partidos de ámbito nacional. Esto se puede comprobar por cualquiera que tenga un mínimo de interés por conocer lo que está pasando.  
En la formación de ese nuevo partido el que suscribe también ha aportado su pequeño grano de arena. Pudiera parecer una contradicción después de lo manifestado anteriormente, sin embargo no lo es tanto. Yo diría que es una evolución además de una necesidad vital.

Dicen los  dos J.A.

Después de muchos años luchando desde la soledad más absoluta, uno llega al convencimiento de que podemos pasarnos la vida soñando con la sociedad más perfecta posible, sin embargo tenemos que asumir que vivimos en una sociedad democrática formada por humanos con sus virtudes y sus defectos como se ha dicho anteriormente, en la que los partidos políticos son una pieza importantísima e imprescindible para cambiar cualquier cosa que no nos guste con todas las dificultades que ello implica.  Lo único que tenemos que hacer, al igual que con el resto de instituciones es crear mecanismos de control ágiles al alcance de ciudadanos con un mínimo nivel de formación  democrática.
Entiendo que todos aquellos que se dedican a criticar lo que hacen los demás, en bastantes ocasiones sin conocimiento real de cada uno de los asuntos, además de un lastre son un peligro.

Todo lo aquí manifestado no es producto de la improvisación o porque me lo hayan contado, es el resultado de muchos años de trabajo en el mundo sindical, en bastantes asociaciones, en la puesta en marcha de una candidatura independiente, participación en equipos de gobierno municipal con responsabilidades claras en el gobierno y en la oposición, (siempre desde la independencia y viviendo de mi trabajo) y finalmente contribuyendo a la formación de un partido político de urgente necesidad para intentar salir del hoyo en el que se encuentra este país llamado España. Puedo parecer pesado pero ...“HECHOS SON AMORES Y NO BUENAS RAZONES"

En estos momentos mi mayor ilusión sería que desde este foro se trabajara con el máximo rigor para la formación de personas con espíritu democrático y de participación en la gestión de los asuntos que son de todos. En nuestras manos está hacerlo posible.

Dice J.A.M.

José Antonio, no me creo que ese hombre hable así siempre. Le pillaría en un mal día. La verdad es que la tertulia parece que es un montaje.

Aparte de esto quería comentar sobre el nuevo partido una cosilla. He leído en El País algo que preocupa del mismo. Se trata de que hay comentarios aludiendo a que los propios afiliados se quejan de la dirección del partido por falta de democracia interna. Sería una lástima que este partido, que parece que está ilusionando a bastante gente con sus ideas renovadoras, se tuerza desde el comienzo. Ojalá que toda la gente que se ha afiliado al mismo luche con fuerza para que venza la democracia interna.

perdonar me se habia olvidado pegar el enlace

http://www.europapress.es/andalucia/noticia-constituido-granada-prune-partido-nacional-dirigido-minorias-islam-referente-20091024113016.html

ilegalizan partidos en el pais vasco para mi con acierto y legalizan una incubadora de islamistas radicales
zapatero sigues en la mas absoluta oscuridad creo que tienes que estar tomando algo que te impide ver la realidad yo creo que estas en el limbo como decimos aqui ni en cielo ni en tierra
tienes que tener algun problema por favor acude a algun profecional como siquiatra psicologo que te ayude a superar esto asta que pasen estos dos años
por favor azlo que no nos llevemos estos digustos o si te tienes que dar de baja por que te se a ido la olla que no te de verguenza en hacerlo pero deja españa por lo menos como esta hijooooo